τελευταίο θέμα στο webtv Συνεντεύξεις

You must have the Adobe Flash Player installed to view this player.
Διαφήμιση
Διαφήμιση
Διαφήμιση
Διαφήμιση
Διαφήμιση
O αναπληρωτής υπουργός Εθνικής Άμυνας, Δημήτρης Βίτσας.
Συνεντεύξεις
Δευτέρα, 15 Φεβρουαρίου 2016 15:03
vitsas3333* Για τα hot spots σε Κω και Διαβατά και τις αντιδράσεις των κατοίκων:
Δημοσιογράφος: Δώστε μας μια εικόνα για το τι ακριβώς συμβαίνει και τι θα γίνει τις επόμενες ημέρες με τα Διαβατά και την Κω, με δεδομένες τις πολύ έντονες αντιδράσεις των κατοίκων για τη λειτουργία των hot spots...
Δ. Βίτσας: «Το hot spot στην Κω θα φτιαχτεί, όπως ήδη έχουν φτιαχτεί και λειτουργούν στη Χίο, τη Λέρο, τη Σάμο και τη Μυτιλήνη. Αυτό είναι προς όφελος και των υποχρεώσεων της Ελλάδας απέναντι στην Ευρωπαϊκή Ένωση και προς όφελος της ίδιας της χώρας και του νησιού. Έχει μεγάλη σημασία να γίνεται με τακτοποιημένο τρόπο ο έλεγχος, η καταγραφή και η ταυτοποίηση και μέσα σε 48 ώρες οι πρόσφυγες και οι παράτυποι μετανάστες να περνούν στην ηπειρωτική Ελλάδα και από εκεί να έρχονται στα relocation camps, δηλαδή σε εκείνα τα σημεία απ' όπου θα γίνεται η μεταφορά σε άλλες χώρες του εξωτερικού που είναι ο προορισμός τους. Ήδη στο Σχιστό είναι πλήρως έτοιμο και σήμερα ή αύριο ο υπεύθυνος του υπουργείου Μεταναστευτικής Πολιτικής θα έρθει να παραλάβει στο Σχιστό. Όσοι το έχουν δει έχουν εντυπωσιαστεί και δεν μιλώ μόνο για Έλληνες. Προχτές το επισκέφτηκε ο Αυστριακός πρεσβευτής, ο οποίος έμεινε εντυπωσιασμένος. Βεβαίως έχουμε αναλάβει να δημιουργήσουμε ένα αντίστοιχο και στη Βόρεια Ελλάδα. Έχει επιλεγεί ο χώρος, τα Διαβατά και συγκεκριμένα το στρατόπεδο Αναγνωστοπούλου. Έχουν γίνει ορισμένες εργασίες. Νομίζω ότι έχουν καταλάβει λάθος ότι κάτι τέτοιο είναι υποβάθμιση της περιοχής... Μιλώ για το μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού που έχει μια φοβία σε σχέση με αυτά τα πράγματα.  Θα τους στείλουμε να δουν και φωτογραφίες από το Σχιστό. Ίσα – ίσα είναι άνθρωποι με τις οικογένειες τους που ζούσαν μια χαρά στην Συρία και διώχτηκαν λόγω πολέμου και περνούν με χίλια ζόρια -δεν θέλουν να είναι πρόσφυγες-  για να ξεφύγουν από τον πόλεμο. Έχουμε πει και στους δημάρχους εκεί ότι μπορούν να κάνουν προτάσεις  και δεν έχουμε κανένα πρόβλημα εάν ολοκληρωθεί και παραμένει αυτή η λογική και η ένταση, εάν η πρόταση είναι ικανοποιητική, να  μεταφέρουμε το αντίστοιχο relocation camp... Πάντως θα λειτουργήσει στα Διαβατά. Δεν υπάρχει άλλος χώρος. Έκαναν έξι προτάσεις που δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να γίνουν δεκτές. Η μία μπορεί εκεί στο Λιμάνι της Θεσσαλονίκης... Να γίνει συγκεκριμένη πρόταση και εκχώρηση και βλέπουμε... Οι ένοπλες δυνάμεις έχουν την ευθύνη της κατασκευής. Διαθέτουμε χώρους των ενόπλων δυνάμεων, μη ενεργά στρατόπεδα, ώστε να ενισχύσουμε αυτή την προσπάθεια. Από εκεί και πέρα δεν μπορούμε να παίζουμε το παιχνίδι της κολοκυθιάς. Να μην γίνει εδώ, να γίνει παραπέρα κ.ο.κ.. Δεν είναι σωστό και ανθρώπινο».
Δημοσιογράφος: Όλο το διάστημα υπήρξε η εκτίμηση -μάλιστα το είχε πει και ο κ. Μουζάλας κάποια στιγμή-, ότι το υπουργείο Εθνικής Άμυνας ολιγώρησε στην υπόδειξη και διάθεση ορισμένων ανενεργών στρατοπέδων. Συμμερίζεστε αυτή την άποψη και αν έγινε αυτό, γιατί έγινε;
Δ. Βίτσας: «Δεν νομίζω ότι το είπε ο κ. Μουζάλας αυτό. Άκουσα μια φορά τον κ. Καμίνη να το λέει και νομίζω ότι είναι λαθεμένο. Από τον Οκτώβριο είχαμε κάνει μια πρόταση για επιλογή από οκτώ ανενεργά στρατόπεδα, τα οποία βέβαια χρειάζονταν διαφόρων επιπέδων προετοιμασία. Αυτά τα δύο που επιλέχτηκαν, κοινά επιλέχτηκαν. Δεν τα επέλεξε κάποιος και με το ζόρι το επέβαλε. Υπάρχει μια πολιτικά λαθεμένη αντίληψη, διότι σε κανένα δήμο δεν πήγαν ευθύς εξαρχής οι δήμαρχοι να πουν “ναι”. Όλοι ζήτησαν κάποιες εγγυήσεις. Είναι και η σχέση και η εμπιστοσύνη που έχει διαμορφωθεί εδώ και πάρα πολλά χρόνια ή δεν έχει διαμορφωθεί με το ελληνικό κράτος. Ήθελαν κάποιες εγγυήσεις στο πώς θα λειτουργούν, τι θα είναι, τι θα κερδίσει η τοπική κοινωνία, δόθηκαν και προχωράμε ένα βήμα παραπέρα. Στην Κω κατά κύριο λόγο και όχι στα Διαβατά τέτοια συνεννόηση με την τοπική αρχή δυστυχώς δεν επιτεύχθηκε».
Δημοσιογράφος: Σε ορισμένες περιοχές υπήρξε υπεραντίδραση και θα έλεγα ότι είναι και κατακριτέα, υπό την έννοια αυτού του παιχνιδιού με την κολοκυθιά, ας είναι στην πόρτα του γείτονα και ας μην είναι στη δική μου...
Δ. Βίτσας: «Όλα ξεκινούν από μια λάθος αντίληψη ότι ένας τέτοιος χώρος υποδοχής και φιλοξενίας υποβαθμίζει την περιοχή. Εγώ αυτή την αντίληψη την αντιπαλεύω από την άποψη των ανθρώπινων αξιών».
* Για ενδεχόμενη έξοδο της Ελλάδας από την Σένγκεν ή κλείσιμο των συνόρων:
Δημοσιογράφος: Υπάρχουν κάποιες δηλώσεις σήμερα και στην εφημερίδα “Τα Νέα” του αυστριακού υπουργού Εξωτερικών -δεν είναι μόνο η Αυστρία, είναι αρκετές χώρες-, σύμφωνα με τις οποίες, σε μια ακραία εκδοχή, η χώρα μας θα πρέπει για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα να αποβληθεί από την Σένγκεν. Υπάρχει και η άλλη άποψη για μια de facto επί της ουσίας έξοδο της Ελλάδας από την Σένγκεν, μια μετατόπιση ων ευρωπαϊκών συνόρων από την Ελλάδα στη Σλοβενία και άρα κλείσιμο των συνόρων. Ακούσαμε και τον κ. Δραγασάκη να λέει ότι θα πρέπει η ελληνική κοινωνία να προετοιμαστεί για το ενδεχόμενο να εγκλωβιστούν 50.000 – 60.000 πρόσφυγες στην ελληνική επικράτεια. Ποια είναι η προετοιμασία που γίνεται αυτή την στιγμή για να αποτραπεί ένα τέτοιο ενδεχόμενο και θεωρείτε πιθανό να συμβεί κάτι τέτοιο;
Δ. Βίτσας: «Καταρχήν, οι ενέργειες γίνονται για να αποτραπεί μια τέτοιου είδους λογική περί “Ευρώπης – φρούριο”. Εδώ πρέπει να είναι καθαρό ότι τα σύνορα της Ευρώπης δεν είναι τα σύνορα των Σκοπίων, αλλά της Ελλάδας... Αυτό, λοιπόν, πρέπει εμείς με πολιτικό τρόπο... Νομίζω ότι εκτός από τις ακραίες φωνές σαν αυτή του υπουργού Εξωτερικών της Αυστρίας, υπάρχουν  φωνές και σκέψεις στην Ευρώπη που αντιλαμβάνονται ότι η κατάργηση de facto της συνθήκης Σένγκεν βάζει φιτιλιά στην ιδέα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της ενωμένης Ευρώπης. Αυτό είναι το ένα και το βασικό ζήτημα. Άρα, το δουλεύουμε σε πολιτικό επίπεδο και νομίζω ότι θα μπορέσουμε να το επιτύχουμε, να μην συμβεί πουθενά κλείσιμο συνόρων».
* Για την εμπλοκή του ΝΑΤΟ στον έλεγχο των προσφυγικών ροών:
Δημοσιογράφος: Η εκτίμησή σας είναι ότι η εμπλοκή του ΝΑΤΟ στη διαδικασία ελέγχου των προσφυγικών ροών συνεπικουρεί αυτή την προοπτική να αποτραπεί η ιδέα κλεισίματος των συνόρων;
Δ. Βίτσας: «Έχω την αίσθηση ότι αυτή η διαδικασία που αφορά την εμπλοκή του ΝΑΤΟ σε επίπεδο ελέγχου των προσφυγικών ροών και λαμβάνοντας υπόψη ότι είχαμε μια σημαντική μείωση τις τελευταίες ημέρες μετά και από αυτή την ανακοίνωση, είναι μια ενέργεια στην προσπάθεια να μην υπάρχουν διαδικασίες κλειστού χαρακτήρα. Αυτό είναι το βασικό. Βεβαίως, δεν αρκεί μια απόφαση. Χρειάζεται να δούμε και ένα ολοκληρωμένο επιχειρησιακό σχέδιο πάνω στο οποίο δουλεύουν οι υπηρεσίες του ΥΠΕΘΑ».
* Για το επιχειρησιακό σχέδιο του ΥΠΕΘΑ:
Δημοσιογράφος: Από την εικόνα που έχετε και την πληροφόρηση, οι βασικοί άξονες αυτού του επιχειρησιακού σχεδίου ποιοι είναι;
Δ. Βίτσας: «Οι βασικοί άξονες είναι οι εξής. Η τούρκικη ακτοφυλακή και ο αντίστοιχος στόλος επιχειρούν στα τούρκικα χωρικά ύδατα και ο ελληνικός στόλος στα ελληνικά χωρικά ύδατα. Αυτά είναι σαφώς ξεκαθαρισμένα και έχουν να κάνουν με την έρευνα και τη διάσωση και όχι τη φύλαξη των συνόρων -τα σύνορά μας τα φυλάμε μια χαρά και με όλες μας τις δυνάμεις. Και συνδράμουν σε αυτό άλλες χώρες που είναι μέλη...».
Δημοσιογράφος: Συνδράμει επί της ουσίας το ΝΑΤΟ με την αποτροπή των διακινητών;
Δ. Βίτσας: «Την αποτροπή πρέπει κάπως να την ορίσουμε. Εννοώ ότι πρέπει να το ορίσουμε ως εξής. Έρευνα, διάσωση και επιστροφή μέσα από κάποιες διαδικασίες στα τούρκικα παράλια. Αυτό έχει να κάνει και με την πληροφόρηση».
Δημοσιογράφος: Υπό την έννοια βέβαια ότι η Αθήνα δέχεται την Τουρκία ως χώρα ασφαλούς προέλευσης...
Δ. Βίτσας: «Αυτό το γεγονός είναι η αρχή για να γίνει μια συμφωνία. Διαφορετικά δεν υπάρχει συμφωνία. Δεύτερον, είναι το ζήτημα της πληροφόρησης... Μπορούμε εμείς να δίνουμε πληροφορίες ή το ίδιο το ΝΑΤΟ και η Frontex να δίνουν πληροφορίες ότι υπάρχει μια βάρκα με μετανάστες, πρόσφυγες, ανθρώπους στα τούρκικα παράλια, άρα “κινητοποιήσου τούρκικη ακτοφυλακή, ώστε να φύγει αυτή η βάρκα, να μην μπει σε κίνδυνο η ζωή αυτών των ανθρώπων”...».
Δημοσιογράφος: Σε κάθε περίπτωση, από την στιγμή που υπάρχει πληροφόρηση -είναι προφανές- ότι υπάρχουν διακινητές που επιχειρούν να μεταφέρουν κόσμο στα ελληνικά παράλια, πρέπει κάπως να διαμορφωθεί και να εκδηλωθεί και εκεί το επιχειρησιακό σχέδιο. Δεν είναι μόνο στην έννοια της πληροφόρησης.
Δ. Βίτσας: «Ακριβώς. Η πληροφόρηση γίνεται προς δράση».
* Για τις επαναπροωθήσεις προσφύγων στα παράλια της Τουρκίας:
Δημοσιογράφος: Το ενδεχόμενο, όπως υποστηρίζουν ορισμένοι, να έχουμε διαδικασία επαναπροωθήσεων στη θάλασσα, είναι πιθανό;
Δ. Βίτσας: «Είναι δυνατόν όταν μιλάμε για επαναπροωθήσεις προς τα παράλια της Τουρκίας. Δεύτερον, μέσα από το επιχειρησιακό σχέδιο θα λυθεί και το πώς θα γίνονται αυτές οι επαναπροωθήσεις...».
* Για την κυβέρνηση και τις κινητοποιήσεις:
Δημοσιογράφος: Υπάρχει ένα έκρυθμο κλίμα και υπάρχει ένα πολιτικό συμπέρασμα που προκύπτει. Πώς είναι δυνατόν μια κυβέρνηση που ξεκίνησε το βίο της έχοντας κερδίσει την εμπιστοσύνη από ένα πολύ μεγάλο μέρος των πολιτών να έχει καταφέρει μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα να έχει σχεδόν όλους απέναντι της; Και με δεδομένο ότι ιδιαίτερα για το ασφαλιστικό, ο κ. Δραγασάκης είπε ότι “δεν πρέπει μόνο να συμφωνήσουμε, επί της ουσίας θα πρέπει να εμπνεύσει ένα σχέδιο κάποιους”, πώς θα προχωρήσουμε από εδώ και πέρα;
Δ. Βίτσας: «Η κυβέρνηση που αναδείχτηκε στις 25 Ιανουαρίου του 2015 δέχτηκε ένα μεγάλο επικοινωνιακό, πολιτικό και οικονομικό πόλεμο και από το εσωτερικό και από το εξωτερικό. Έγινε μια μάχη και η ιστορία θα γράψει τα λάθη ή τις επιτυχίες αυτής της μάχης. Μέσα από αυτά φτάσαμε στην συμφωνία του Ιουλίου... Τότε είχα πει ότι ο λαός έκανε την εκτίμηση να περάσει τα δύσκολα μαζί με τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α.. Αυτή τη δύσκολη διαδικασία έχουμε ξεκινήσει, που από τη μία μεριά θα πρέπει να είσαι συμβατός με την συμφωνία, χωρίς να αποδέχεσαι να μπαίνουν και νέα στοιχεία και από την άλλη πλευρά να λαμβάνεις μέτρα που θα έχουν δύο χαρακτηριστικά. Πρώτον, την προστασία των πιο αδυνάτων και δεύτερον την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας. Σε αυτό το επίπεδο εκτός από επιτυχίες -κάποιοι πλήρωσαν τα χρωστούμενα-, θα πρέπει να μπουν και κάποιοι κανόνες στη διαδικασία της παραγωγικής και της κοινωνικής ανασυγκρότησης, οι οποίοι θα προχωρούν και στο μετά, όχι μόνο στο τώρα. Παρατηρώ όλες τις κινητοποιήσεις, υπάρχουν δίκαια αιτήματα, αλλά υπάρχουν και ασαφή και λάθος αιτήματα. Προσπαθώ όμως να δω πώς ή τι βγαίνει από αυτή τη διαδικασία σε σχέση με την συνολική εικόνα της χώρας. Βλέπω ότι έτσι όπως το συζητάμε, στο τέλος η μεν τρόικα μας λέει “κόψτε συντάξεις” και από την άλλη η αδιαφορία σε σχέση με το να μην κόψουμε συντάξεις, αλλά “να μην δώσω εγώ κάτι παραπάνω”, πάλι θα οδηγήσει σε αυτό. Αποτελεί κόκκινη γραμμή μας, ότι οι κύριες συντάξεις δεν πρόκειται και δεν πρέπει -όχι μόνο για ανθρωπιστικούς, αλλά και για οικονομικούς λόγους-, να μειωθούν».
Δημοσιογράφος: Ακούω μια εκτίμηση που λέει ότι ενδεχομένως να έχετε παγιδευτεί πολιτικά και επικοινωνιακά σε αυτή τη θέση και ότι ενδεχομένως θα έπρεπε να ειπωθούν μεγαλύτερες αλήθειες στο εκλογικό σώμα. Η εκτίμησή σας είναι ότι οι αντιδράσεις που υπάρχουν υποκινούνται από ακροδεξιά στοιχεία;
Δ. Βίτσας: «Η αντίδραση από τον περισσότερο κόσμο είναι πούρα. Δηλαδή, θίγεται ο άλλος οικονομικά, αντιδρά. Το γεγονός ότι σε αυτό υπάρχουν και κάποια στοιχεία που υποκινούνται από την πολιτική τους άποψη... Δεν μπορεί να πει κανείς ότι αυτό χαρακτηρίζει όλη τη διαδικασία. Άλλο πράγμα είναι να είσαι στο Αμύνταιο  και να πηγαίνεις στην Κοζάνη να διαμαρτυρηθείς ξαφνικά -δεν έχω καταλάβει τι μπλόκο είναι- και είναι άλλο πράγμα να πηγαίνουν οι αγρότες από την Κοζάνη και να διαμαρτύρονται. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Από την άλλη μεριά, στο Χαϊδάρι προχτές -οι φωτογραφίες είναι δεδομένες- κάποιες ακραίες αντιδράσεις υπήρξαν από ανθρώπους που έχουν συμμετάσχει σε πολιτικές εκδηλώσεις ακροδεξιών σχηματισμών. Αυτό είναι φανερό. Δεν τις έκανε ο κόσμος ο πολύς».
* το εσωτερικό και από το εξωτερικό. Έγινε μια μάχη και η ιστορία θα γράψει τα λάθη ή τις επιτυχίες αυτής της μάχης. Μέσα από αυτά φτάσαμε στην συμφωνία του Ιουλίου... Τότε είχα πει ότι ο λαός έκανε την εκτίμηση να περάσει τα δύσκολα μαζί με τον ΣΥ.ΡΙΖ.Α.. Αυτή τη δύσκολη διαδικασία έχουμε ξεκινήσει, που από τη μία μεριά θα πρέπει να είσαι συμβατός με την συμφωνία, χωρίς να αποδέχεσαι να μπαίνουν και νέα στοιχεία και από την άλλη πλευρά να λαμβάνεις μέτρα που θα έχουν δύο χαρακτηριστικά. Πρώτον, την προστασία των πιο αδυνάτων και δεύτερον την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας. Σε αυτό το επίπεδο εκτός από επιτυχίες -κάποιοι πλήρωσαν τα χρωστούμενα-, θα πρέπει να μπουν και κάποιοι κανόνες στη διαδικασία της παραγωγικής και της κοινωνικής ανασυγκρότησης, οι οποίοι θα προχωρούν και στο μετά, όχι μόνο στο τώρα. Παρατηρώ όλες τις κινητοποιήσεις, υπάρχουν δίκαια αιτήματα, αλλά υπάρχουν και ασαφή και λάθος αιτήματα. Προσπαθώ όμως να δω πώς ή τι βγαίνει από αυτή τη διαδικασία σε σχέση με την συνολική εικόνα της χώρας. Βλέπω ότι έτσι όπως το συζητάμε, στο τέλος η μεν τρόικα μας λέει “κόψτε συντάξεις” και από την άλλη η αδιαφορία σε σχέση με το να μην κόψουμε συντάξεις, αλλά “να μην δώσω εγώ κάτι παραπάνω”, πάλι θα οδηγήσει σε αυτό. Αποτελεί κόκκινη γραμμή μας, ότι οι κύριες συντάξεις δεν πρόκειται και δεν πρέπει -όχι μόνο για ανθρωπιστικούς, αλλά και για οικονομικούς λόγους-, να μειωθούν».
Δημοσιογράφος: Ακούω μια εκτίμηση που λέει ότι ενδεχομένως να έχετε παγιδευτεί πολιτικά και επικοινωνιακά σε αυτή τη θέση και ότι ενδεχομένως θα έπρεπε να ειπωθούν μεγαλύτερες αλήθειες στο εκλογικό σώμα. Η εκτίμησή σας είναι ότι οι αντιδράσεις που υπάρχουν υποκινούνται από ακροδεξιά στοιχεία; 
Δ. Βίτσας: «Η αντίδραση από τον περισσότερο κόσμο είναι πούρα. Δηλαδή, θίγεται ο άλλος οικονομικά, αντιδρά. Το γεγονός ότι σε αυτό υπάρχουν και κάποια στοιχεία που υποκινούνται από την πολιτική τους άποψη... Δεν μπορεί να πει κανείς ότι αυτό χαρακτηρίζει όλη τη διαδικασία. Άλλο πράγμα είναι να είσαι στο Αμύνταιο  και να πηγαίνεις στην Κοζάνη να διαμαρτυρηθείς ξαφνικά -δεν έχω καταλάβει τι μπλόκο είναι- και είναι άλλο πράγμα να πηγαίνουν οι αγρότες από την Κοζάνη και να διαμαρτύρονται. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Από την άλλη μεριά, στο Χαϊδάρι προχτές -οι φωτογραφίες είναι δεδομένες- κάποιες ακραίες αντιδράσεις υπήρξαν από ανθρώπους που έχουν συμμετάσχει σε πολιτικές εκδηλώσεις ακροδεξιών σχηματισμών. Αυτό είναι φανερό. Δεν τις έκανε ο κόσμος ο πολύς».
 
...προηγούμενη